【悲報】ヴィーガンさんの理論武装が最強すぎる件 お前ら論破できるか……??

1: 2019/05/21(火) 13:14:31.27
1.でも植物も…

・「でも植物は/も…」からはじまるのは、Plants tho(プランツゾウ)と呼ばれるビーガニズムに対する最も一般的な議論の一つ。
「でも植物にも命が…」という議論であれば、そもそもビーガニズムは搾取される対象の感覚や感情を尊重する思想であり、命を主題としたものではないため、この時点で論理的誤謬(藁人形論法)である。
また、命はすべて平等であるから等しく扱うべき、あるいは、命の平等さのみを考慮し、扱われる対象者の感覚や感情の応答を考慮する必要がない、というのであれば、当然ホモサピエンスの命も平等であるため、ホモサピエンスの搾取も正当化されることになる。

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Comment


2: 2019/05/21(火) 13:14:56.52
植物に感情がないという証拠はない
はい論破

93: 2019/05/21(火) 13:24:38.95

>>2

証拠は有ると主張する側が出すべきなんだよなあ

158: 2019/05/21(火) 13:28:56.98

>>93

すまんw
牛や豚に感情がある証拠は?w

3: 2019/05/21(火) 13:15:07.24
2.わからないだけで植物にも知覚があるかもしれないのでは?

・植物に外的な刺激に対する反応は認められても、動物に似た意識的感覚を持つと考えられる科学的根拠は一切存在していない。

124: 2019/05/21(火) 13:27:08.14

>>3

ないという根拠もないやん

157: 2019/05/21(火) 13:28:56.88

>>3

んなこと言ったら動物の知覚だって人間の想像やんけ

4: 2019/05/21(火) 13:15:22.92
3.苦痛が問題なら、苦痛なく○せばよいということになるのでは?

・まず、論理の問題として、「知覚あるものを害してはいけない」ということは「知覚がなければ何をしても良い」を必ずしも含意しない。
知覚を持つことは最低限の道徳的地位を持つ決定的な条件であるが、その条件を退けるのではなく、他の条件を考慮することで、知覚がなくともある種の存在への配慮の必然性を示すことができる。

そのため、「ビーガニズムを受け入れることは、植物人間などが守られなくなるということであるため、積極的に動物の搾取をつづけなければならない」という奇怪な主張は(数ある問題点のうち、この点だけを見ても)誤った主張であると言える。

80: 2019/05/21(火) 13:23:34.69

>>4

これなんで植物は食って良くて植物人間はダメなのか全く説明できてないやん

6: 2019/05/21(火) 13:15:38.38
4.でもライオンも…

・「でもライオンも…」からはじまるのは、Lion tho(ライオンゾウ)と呼ばれる、Plants thoと並ぶビーガニズムに対する最も一般的な議論の一つ。
この議論が有効なのは、あなたがライオンと同等の理性しか持ち合わせないか、あるいはライオンと同じように他に選択肢がない場合だけだろう。

13: 2019/05/21(火) 13:16:47.04

>>6

これはズルい

189: 2019/05/21(火) 13:30:16.09

>>6

これに関しては反論できてないな
反論できないからこの質問する奴は馬鹿って言ってるだけやんけ

7: 2019/05/21(火) 13:15:56.44
5.菜食は健康に悪いのでは?

カナダ栄養士会の見解
健康なビーガンダイエットには、肥満、心臓病、高血圧、高血圧コレステロール値、2型糖尿病、特定の種類の癌のリスクを減少させるなど、多くの健康上の利点がある。
食品やサプリメントから、十分なタンパク質、鉄、亜鉛、カルシウム、ビタミンDとB12、オメガ3脂肪を摂取する計画が必要となる場合もある。
健康なビーガンダイエットは、妊娠中娠、授乳中、あるいは高齢期を含め、人生のあらゆるステージで必要なすべての栄養素を満たすことができる。

●米国栄養士会の見解:
完全菜食すなわちビーガンダイエットを含め、適切に計画されたベジタリアンダイエットは、
健康面でも、栄養面でも適当であり、特定の病気の予防と治療において、健康上の利益をもたらすこともできるというのが、米国栄養士会の見解である。

16: 2019/05/21(火) 13:17:15.96

>>7

栄養学的にはそうかも知れんが食品微生物学から見ると野菜の方が危ない
加熱するんなら別やが

121: 2019/05/21(火) 13:26:55.46

>>7

栄養足りてないって医者に指導されてるヴィーガンがいる時点で破綻しとるやん

155: 2019/05/21(火) 13:28:55.82

>>7

いやヴィーガン系ユーチューバーも医者の指導で魚と卵食べてたやん

8: 2019/05/21(火) 13:16:09.31
6.価値観を押し付けないでくれないか?

・押しつけとは、相手の意思を無視して何かを力づくで受け入れさせたり、行わせたりすることであって、ある道徳的見解を表明し、事実を示すことで相手を説得しようとする行為は押しつけとは異なる。
むしろ、商業的な利益のために、他者を強制的に出生させ、自由を奪い、苦痛を与え、殺害する畜産や、味覚の欲求のために動物性食品を消費し、それを支持することこそ、押しつけとして糾弾されるべき行為である。

9: 2019/05/21(火) 13:16:25.02
7.ビーガンが増えたら畜産関係者が職を失うのでは?

・かつて欧米を中心として、奴隷商売が当たり前に行われており、奴隷を売買して生活している人が多くいた(今でも一部の地域で存在している)。だからと言って、奴隷制度に反対し、彼らの職を奪った人たちのしたことをあなたは間違っていたと考えるのだろうか?

20: 2019/05/21(火) 13:17:44.04

>>9

間違ってると思うで

10: 2019/05/21(火) 13:16:28.36
自己決定権
はい論破

12: 2019/05/21(火) 13:16:42.66
8.個人の自由では?

・被害者となる第三者がいる以上、個人の自由として許容されるものではない。
そもそもビーガニズムとは、知覚あるすべてのものを、道徳的に配慮すべき対象として含めるべきという主張であって、彼らを第三者として考慮する必要がないと示さない限り、この個人の自由という主張では何も正当化されない。

14: 2019/05/21(火) 13:16:51.43
そうなんだ。でも俺は食いたいから食う。

15: 2019/05/21(火) 13:16:59.71
9.ヒト以外の動物は道徳的に配慮する必要はないのでは?/種が違うのだから当然では?

・種の違いを理由に、それを享受することができるものの利害を不当に軽視することは、人種の違いを理由に他者の利害を軽視する人種差別や、性の違いを理由に他者の利害を軽視する性差別などと同様の構造を持つ差別であり、種差別と呼ばれる。

135: 2019/05/21(火) 13:27:41.98

>>15

種差別の何が悪いんや

23: 2019/05/21(火) 13:18:03.58
文化の否定だし人に強制すんな
引きこもって雑草食ってろ

26: 2019/05/21(火) 13:18:10.76
食物連鎖やぞ

28: 2019/05/21(火) 13:18:17.00
キチガイとは論争もせずに無視でええやろ

30: 2019/05/21(火) 13:18:29.90
ビーガンってあのペットにまで菜食押し付けて殺してる連中のことやろ?

34: 2019/05/21(火) 13:18:54.03
種差別は草
なら参政権も与えんとあかんで

35: 2019/05/21(火) 13:19:06.29
詭弁の塊

37: 2019/05/21(火) 13:19:14.14
搾取搾取言うけど結局のところ搾取している場所を替えてるだけなのでは?

40: 2019/05/21(火) 13:19:39.44
こいつら議論したいだけだから相手にしない、構わないのが一番効くやろ

44: 2019/05/21(火) 13:20:25.56

>>40

論理的に見せかけたもんやし根本から崩せば行ける

49: 2019/05/21(火) 13:21:14.17
新興宗教みたいな物で自分達の納得いく方向に徹底的に理論武装するから洗脳解くのは無理だろ

50: 2019/05/21(火) 13:21:22.94
でもワイは肉を食う

53: 2019/05/21(火) 13:21:40.66
すまん人間中心主義でなにが悪いんや?
人間とそれ以外の動植物で区別するって生物としても本能としても何も矛盾がない考え方だと思うんやが

57: 2019/05/21(火) 13:21:55.21
勝手にやってろ
これで終わり

68: 2019/05/21(火) 13:22:26.19
別に野菜だけ食べたいなら勝手に食ってろ感

引用元: http://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1558412071/

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